細野晴臣さんが InterFMでやってる番組『DAISY HOLIDAY! 』のテイ・トウワさん、砂原良徳さん出演回を文字起こししています。３回ほどに分けると思いますが、１回目は下のリンクから読めます。現在の音は、立体的にデザインされた音で、左右の広がりが凄いという話がされています。これ、わかりやすい例を出します。
ビートルズ『Come Together』の2009年リマスターと今年アップされたMVの音。別に2009年版の音が悪いわけじゃない、これもいいですよね。で、ギターがどこで鳴ってて、ドラムがどこで鳴ってて、という感じで聴いていきます。頭の中で音像をイメージするんです。全体的にはボーカルを中心にして真ん中に音が集まってますよね。新しいのはもっと広がって聴こえませんか？ 耳で聴いてるより、頭で聴いてる感じがする。
まず一つ一つの楽器を聞き分けられるよになること。そして、それぞれの音の質感を感じられるようになること。その辺りが意識できるようになれば、音楽が立体的に聴こえるようになるはず。音像が立ち上がる。で、その技術はこれからのミュージシャンが持っていて当然の前提となる。まあ音がわからないで威張ってるプロデューサーも沢山いるでしょうけど。
細野：でもこの音楽ってヘッドフォンすると、その世界が見えてくるじゃん。
テイ：うん、わかりますね。
砂原：で、自分のやったのを聴くと「うわっ、こんななんだ」と思うことの方が多いですね。
細野：（笑いながら）それは楽しいね。
テイ：僕もほぼ仕上げのときに初めて。シッツェンハイザー（？）とかでして。ちょっと長かったなーとか。
細野：はっはっはっは。そういうこと？
テイ：もういいや！
砂原：短いとあと、レベル入るんですよね。
テイ：そうなんですよ。短いと入れれる。ぶっこめるという。
細野：なるほど。
テイ：大きくしたヤツは特に短いこと、ディレーション気にするという。近年は。
細野：うん、うん、うん。なるほど。
テイ：あとちょっと、昔は音多かったなと。反省してる。
細野：ああー、それはね。
砂原：特に打ち込みは整理しやすいですから。効率的に、この音を出すんだったら、この音は出さなくていいとかってプログラムできるんで。生なんかよりは効率的に鳴らすことができる。
細野：うん。そうだよね。
テイ：画面で観て・・・
細野：視覚的に。
テイ：そうですね。小山田くんもそうだ。結構うちら３人・・・
砂原：縦ラインを観て、ダブってるのを消していく。
細野：なるほど。おもしれー
テイ：勝手に消しちゃったりとか。（一同笑い）。忘れてんじゃねーか、まりんとかって消す（笑）。その瞬間に何効かす。１個とか２個とか。ベースここいらないなとか。
細野：おお、細かいね。
テイ：それが音に出てないんだったらしょうがないですよね。
砂原：いや、出てると思いますけどね。出てますよ。
テイ：そうかな。
細野：うーん、勉強になるな。
テイ：いえいえ、そんな。打ち込みの神様を前にね。
細野：全然ダメよ。若い頃は、20代の頃は「10年早いから受けないよ」とか注意されたの。今、10年遅くて受けない。（一同笑い）
砂原：そんなことないと思いますけどね。
細野：いや、出遅れてんですよ。本当に。
砂原：あと打ち込みじゃなくても、生でも、音楽のジャンルとか、リズムとか、流行りもあるんですけど。それよりも音像が一番時代を象徴してる感じがするんですよね。
細野：そう。2010年代もそろそろ終わるけど、音像の時代ですよね。
砂原：そうですよね。ですから、音像が今であれば、どんだけ演奏が古くても新しい。
細野：そうなんだよ！
砂原：こないだ幸宏さんの『Saravah! 』をマスタリングしたんですけど。あれもその考え方に沿ってやったんですよね。
細野：『Saravah! 』もよかったよ！ ちゃんと聴こえた。全部。
砂原：それは気にしてやりました。
テイ：あれミックスも飯尾さんがやり直して。ミックスもよかった。
細野：ミックスもよかった。
テイ：あんまりやることないって言ってたもんね。
砂原：そうですね（笑）。
細野：最近のユキヒロの中じゃ凄い好きだな。最近じゃないけどね（笑）。
砂原：聴こえがよくなった分、周りから聴こえてくるのは、こんないいアルバムだったんだって。
細野：それはリメイクって言うか、リマスターって言うか、甲斐があるよね。
テイ：『サンセット』聴きません？ 細野さんのベースが聴きものという。
細野：ああ！ 僕もそれね、ベースを聴いちゃったよ。好き（笑）。
砂原：全体的にベースはさっきの皿の話じゃないですけど、なるべく。
細野：うん、うん。
テイ：でも、これこそ今のクワイエット・ストームじゃないですか？
細野：そうだね。横に広がってる（笑）。
砂原：横に広げました。
細野：まりんのせいだ（笑）。
砂原：ユキヒロさんとビートニクスのツアーのときに、そういうことを話してて。ノスタルジーだけじゃなくて、今新しくやるなら新しい物としてやってほしいと伺ってたんで。じゃあ、そうしようということになったんですけど。
細野：正しいね。今、昔のを引っ張り出してきて、リマスターするのは大事だよ。YMOをそうだったし。
砂原：ちょっと前に、白黒の写真とか、フイルムとかに・・・
テイ：ああ、着色？
砂原：着色して「うわっ何だこの感覚！」ってそれにちょっと近いのがあるんですよ。
テイ：そうかもね。
細野：あるね。ドキドキとするんだよね。
テイ：10年前、20年前のリマスター技術ではできなかったものがあるもんね。
砂原：ありますね。変わってないように見えて実は、凄く変わってる。
細野：凄く変わってる。遠くから聴いてるとわかんないけど。
テイ：10年くらい前も、ヒスノイズ取るくらいで「うわっ」とか言ってましたけどね。カセットとかのね。
細野：そういう時代だったね。
テイ：今はもうちょっと音像をいじれるって言うか。
細野：そう。それがやっぱり次元が変わったけど、もう一つ思うのは、これは完成形の音像だと思って。これから先どこ行ったらいいの？って（笑）。
砂原：どうなるのかな？と思いつつやってるんですけど。
細野：そうなんだよね。
砂原：まあ、どんな物でもそうなんですけど、行くとこまで行くと言うのが全てそうなんですよ。
細野：そうだね。（笑いながら）本当だよ。人間て止まんないわ。
テイ：まりんの方が僕よりも、ミックスとか、マスタリングとか、ね？ 考えてる。
砂原：気にしてはいますね。
細野：それはもうマスタリングのプロだよ。
砂原：ええ（笑）。全然そんなことはないんですけど。
テイ：僕はまりんがいるんで考えなくていいって。
細野：いいねー、僕もそうしよう。次のやつは（一同笑い）
砂原：いやいや、欲求だけですよ。こういう風に聴きたいって。
細野：おんなじ。感覚でしかないけど、例えば、２年前の音聴くと「あっこれ違う！」とかね。感覚じゃない。音の。
砂原：そうだと思います。
細野：それが凄く差があって。それで僕はドキドキしてたわけ。ワクワク、ドキドキ。何聴いてもすげーと思って。
砂原：ええ。ただ、このことって口で言い表しにくいじゃないですか？
細野：そう、そう。
砂原：ここが赤くなるのが今っぽいからもっと赤くって言う、そんな簡単なことじゃない。だから、人に言ってもなかなか伝わりにくくて。テイさんとよく言ってたのは、音圧感みたいなものはちゃんとキープしようと、META FIVEのときは言ってたり。あとは左右の広がりだったり。
細野：例えば、昔だったらコンプレッサー使うじゃない？
砂原、テイ：はい。
細野：そうすると音圧は出るけど、ヘッドフォンで聴くと揺れるの。ブーン、ブーン。今の音楽は音圧があっても、ヘッドフォンは揺れないの。
砂原：そういうこともできますね。
テイ：ですよね。
細野：その分析は昔にできてて、それが商品化されてるんでしょ。例えば、Macについてるガレージバンド。あれでさえ、そういう音になってるから。
砂原：みんな開発してる人は意識するんだと思うんですよね。今のコンプレッサーの話じゃないですけど、例えば、圧縮するとその部分は圧縮されるんで。ヘッドフォンがブルブル震えちゃうんですけど。水が圧縮される感じと、蒸気で圧縮される感じでは違うじゃないですか。
細野：なるほどね。
砂原：水だと強すぎるから、これ蒸気にしたいんだということも、イメージとしてはできるんですよね。蒸気だと圧力はあるんですけど、そんなに密閉感はなくすことはできたりとか。
細野：透明なままだよね。そう、透明感ってのはあるよね。
砂原：ありますね。湿度が高いと遠くまで景色は見えないし。色もはっきり見えないんですけど。それを視界を綺麗にすることもできたり。
細野：今のテクノロジーは、例えば iPhoneもカメラ２つ着いてるでしょ？ あとで遠景をずらしたりとか。
テイ：あとでピントを変えるとか。
細野：そういうことに近いよね。（つづく）
